Seite 4 von 5 ErsteErste 12345 LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 31 bis 40 von 42

Halloween-Thread

Erstellt von Die Luftgitarre, 01.11.2005, 08:17 Uhr · 41 Antworten · 2.766 Aufrufe

  1. #31
    Benutzerbild von brandbrief

    Registriert seit
    04.01.2004
    Beiträge
    4.946
    Ist das Erntedankfest nicht sowas wie Thanks-Giving?
    Oder besser gesagt: mit diesem identisch? Dann hat es mit Halloween wohl recht wenig am Hut

  2.  
    Anzeige
  3. #32
    Benutzerbild von J.B.

    Registriert seit
    04.10.2001
    Beiträge
    6.106
    @ Brandbrief

    ...Ist das Erntedankfest nicht sowas wie Thanks-Giving?...
    Thanks-Giving wird am 4. Donnerstag im November gefeiert und das Erntedankfest meines Wissens am 1. Sonntag im Oktober. Beide haben aber, zumindest meinen Recherchen nach, gleiche Bedeutung.

    Thanks-Giving ist übrigens nicht zu verwechseln mit dem 20.3., denn da feiern die Amerikaner dann Tanks-Giving.

    Gruß

    J.B.

  4. #33
    Benutzerbild von Feenwelt

    Registriert seit
    05.10.2002
    Beiträge
    1.856
    Zunächst mal:
    @Luftgitarre: Vielen Dank für Deinen Beitrag. Es ärgert mich Jahr um Jahr wieder, daß Halloween ja "den Kelten" zugeschrieben wird.
    Hinzu zu fügen ist vielleicht noch, daß es "die Kelten" nicht gab, auch wenn noch so viele Webseiten einem das glauben machen können.
    "Die Kelten" waren zunächst einmal nichts anderes als eine Sprachfamilie und ist eine moderne Bezeichnung.
    Die keltischen Völker, die z.B. Bayern besiedelten, hatten mit den keltischen Völkern aus Schottland oder Irland ungefähr so viel gemein, wie ein Norddeutscher mit einem Räthoromanen. Man konnte sich einigermaßen verständigen, man hatte aber deshalb noch längst nicht Götter, Sitten oder Welteinstellungen gemeinsam.
    Wie mich dieses ganzes esoterische Gelaber ankotzt...

    Ein anderer Irrtum, der ebenfalls ständig wiederholt, aber deshalb nicht besser wird:

    Kinderfresser postete
    Und der Weihnachtsmann im roten Mantel mit Rauschebart ist 'ne Erfindung von Coca-Cola!
    Ist ebenso totaler Quatsch. Auch hier ist Snopes mal wieder dein Freund.

  5. #34
    Kinderfresser
    Benutzerbild von Kinderfresser
    Feenwelt postete
    Kinderfresser postete
    Und der Weihnachtsmann im roten Mantel mit Rauschebart ist 'ne Erfindung von Coca-Cola!
    Ist ebenso totaler Quatsch. Auch hier ist Snopes mal wieder dein Freund.
    Mag sein, daß das für die USA zutrifft. Fakt ist aber auch, daß in Deutschland, dem restlichen Europa und Rußland, der Weihnachtsmann, Pere Noel, Väterchen Frost, etc. komplett anders aussahen und erst durch Coca-Cola ihren heutigen Look verpasst bekommen haben...

  6. #35
    Benutzerbild von Die Luftgitarre

    Registriert seit
    09.10.2002
    Beiträge
    1.204

  7. #36
    Benutzerbild von Veja

    Registriert seit
    13.10.2001
    Beiträge
    1.660
    Feenwelt postete
    man hatte aber deshalb noch längst nicht Götter, Sitten oder Welteinstellungen gemeinsam.
    Das kommt auf den Zeitraum an, den man betrachtet. In der Zeit vor 1000 v. Christus gab es laut neuerer Forschung (Matriarchatsforschung) nur die eine Göttin, und auch Sitten und Welteinstellungen waren nicht deutlich unterschiedlich. Nähere Informationen dazu findet man auf der Seite www.matriarchat.net

    Leider ist vieles in Vergessenheit geraten, und die Matriarchatsforschung, die dieses Wissen wieder ans Tageslicht holt, wird nur allzu oft mit Spott beladen, da sie unser "ach so tolles" System, das Patriarchat, von oben bis unten in Frage stellt und daher als Gefahr betrachtet wird.

    Aber noch mal zum Thema Helloween/Samhain heute. Das, was daraus gemacht wurde, gefällt mir nämlich auch überhaupt nicht, da es mit den spirituellen Wurzeln rein gar nichts zu tun hat, sondern einfach kommerziell ausgeschlachtet wird. Bei kirchlichen Festtagen dies ist ja fast schon alltäglich (Geschenkemassen zu Weihnachten, Männer-Sauftouren an Himmelfahrt), aber heidnische Feste waren bisher ziemlich unberührt davon (zumindest bisher). Mal schauen, ob in den nächsten Jahren auch Beltane (bzw. von Christen als Walpurgisnacht bezeichnet) verkommerzialisiert wird.

  8. #37
    Benutzerbild von Die Luftgitarre

    Registriert seit
    09.10.2002
    Beiträge
    1.204
    Feenwelt postete
    Hinzu zu fügen ist vielleicht noch, daß es "die Kelten" nicht gab, auch wenn noch so viele Webseiten einem das glauben machen können.
    "Die Kelten" waren zunächst einmal nichts anderes als eine Sprachfamilie und ist eine moderne Bezeichnung.
    Die keltischen Völker, die z.B. Bayern besiedelten, hatten mit den keltischen Völkern aus Schottland oder Irland ungefähr so viel gemein, wie ein Norddeutscher mit einem Räthoromanen. Man konnte sich einigermaßen verständigen, man hatte aber deshalb noch längst nicht Götter, Sitten oder Welteinstellungen gemeinsam.
    Stimmt. Aber die Leute lassen sich bei ihrer Suche nach einer romantischen oder mystischen Vergangenheit (am besten eben einem sagenumwobenen Volk, bei dem alles besser war), eben nicht durch Mangel an historischen Quellen beirren.

    Wie mich dieses ganzes esoterische Gelaber ankotzt...
    Dann empfehle ich Dir, mal in die Esoterik-Ecke einer beliebigen Buchhandlung - es sind schon lange nicht mehr nur Alternativ-Läden in den Uni-Vierteln! - zu gucken: Da gibt´s immer auch ein "Kelten"-Regal und da findest Du dann z. B. Tipps, wie Du Dich ("nach uralten Ritualen") zur Hexe, bzw. zum Druiden ausbilden kannst! lol

  9. #38
    Benutzerbild von SonnyB.

    Registriert seit
    14.07.2002
    Beiträge
    8.765
    Die Luftgitarre postete
    Ich hab den Beitrag gefunden:

    http://www.halloween-im-rheinland.de...otorie_neu.pdf
    Ist der Text sehr lang ? Ich hab Probleme die PDF - Datei zu öffnen. Kannst du den Bericht posten ?

  10. #39
    LastNinja
    Benutzerbild von LastNinja
    SonnyB. postete
    Die Luftgitarre postete
    Ich hab den Beitrag gefunden:

    http://www.halloween-im-rheinland.de...otorie_neu.pdf
    Ist der Text sehr lang ? Ich hab Probleme die PDF - Datei zu öffnen. Kannst du den Bericht posten ?
    Hier haste:



    Samhain – Halloween – Allerheiligen
    von Alois DÖRING

    Halloween boomt – aber es ist nicht nur ein neues rheinisches Phänomen. Der Brauchbreitet sich seit ein, zwei Jahrzehnten in west-, nord- und mitteleuropäischen Regionenaus. Dabei handelt es sich um eine „transatlantische Rückwanderung“. Halloween stammtnämlich von den britischen Inseln. Im 19. Jahrhundert durch die irischen Einwanderungs-wellen an die amerikanische Ostküste gebracht, entwickelte es sich höchst dynamisch underfuhr vielfältige Umformungen.

    Und kehrt jetzt als „amerikanischer Brauch“ nach Europazurück.Halloween findet in der Nacht vom 31. Oktober zum 1. November statt. Die Fest-bezeichnung leitet sich ab von All Hallows Eve/evening, Abend vor Allerheiligen. Das Festhat also eine vom christlichen Kalender vorgegebene Bezeichnung. Fragen wir also zu-nächst nach der Herkunft des Allerheiligenfestes.Allerheiligen/Allerseelen – das christliche TotengedenkenSeit alters her gedenkt man an Allerseelen und dem vorausgehenden Allerheiligenfest derVerstorbenen. Bereits seit dem zweiten Jahrhundert gibt es Zeugnisse, Gebete für Verstor-bene mit bestimmten Tagen zu verbinden. Später widmeten die Klöster einen besonderenTag dem Gedächtnis der verstorbenen Mitglieder ihrer Ordensgemeinschaft, ehe Abt Odilovon Cluny im Jahre 998 den 2. November für das festliche Gedenken aller verstorbenenGläubigen in den ihm unterstehenden Klöstern ausrief.

    Der Allerseelentag verbreitete sichrasch über das ganze Abendland.
    Allerseelen ist mit dem Allerheiligenfest quasi zu einem Doppelfest verschmolzen. Im 4.Jahrhundert schon begingen die Christen im Orient ein Fest zum Gedächtnis ihrer Märty-rer. Drei Jahrhunderte später entsteht das Allerheiligenfest durch die jährliche Begehungder Kirchweihe des Pantheon in Rom zu Ehren der Jungfrau Maria und aller Heiligen, undzwar in der österlichen Zeit. Papst Gregor IV. ordnet das Fest im Jahre 835 für dieGesamtkirche an und verlegt es auf den 1. November.In Irland hat man sich um die Wende vom 8. zum 9. Jahrhundert in der Frage nach dem An-satz eines Allerheiligen-Festes auf einen markanten Termin im Ablauf des keltischen Jah-res umgestellt, nämlich auf das Samhain-Fest am 1. November.

    Populäre Darstellungenbehaupten nun, das keltisch-heidnische Samhain-Fest sei zum Allerheiligenfest christlichumgeformt worden, so dass mit Halloween „ungetauftes heidnisches Bauchtum weiterlebt“.Fragen wir in einem zweiten Schritt nach der Bedeutung des Samhain-Festes.Samhain – das keltische Jahreswendefest


    Samhain war das keltische Neujahrsfest, es gehörte zu den vier keltischen Großfesten, dieeng mit der agrarischen Wirtschaftsform und mit den klimatischen Bedingungen in Irlandzusammenhingen. Andere Deutungen ordnen dem Festtag ganz andere Sachverhalte zu:
    Das Fest soll ein jährliches Versammmlungsfest gewesen sein, bestimmt von gewaltigenLeuchtfeuern. Nach „altem keltischen Glauben“ sei es die Zeit gewesen, wo die Menschendie ihr Unwesen treibenden Geister, Hexen und Dämonen haben besänftigen müssen.Schließlich gibt es die weit verbreitete Auffassung, Samhain sei ein Erntefest gewesen.Zum 1. November habe der keltische Bauer seine Feldfrüchte eingebracht, die Viehherdenseien von der Weide zurückgekehrt.

    Diese Zeit der zunehmenden Dunkelheit und des To-des der Vegetation sei mit Vorstellungen über das Diesseits der Lebenden und die jensei-tige Welt der Verstorbenen („Anderswelt“) verknüpft worden. Das Samhain-Fest sei dem-nach auch ein keltisches Totenfest gewesen, das Fest gar eines Totengottes Samhain.Halloween – ein keltisch-heidnischer Totenkult?Die Frage steht nun im Raume: Ist Halloween heidnisch, keltisch, christlich?

    Lassen sichZusammenhänge zwischen keltisch-hednischer und christlicher Religion, zwischen kel-tisch-heidnischen Feiertagen, zwischen Samhain, Halloween und Allerheiligen jemalsverlässlich rekonstruieren?Unsere Kenntnisse vom keltischen Festtag Samhain sind mehr als lückenhaft, die aktuel-len Aussagen und Interpretationen oft phantasiereich aufbereitet. Nichts spricht dafür, dasSamhain-Fest sei dem Kult eines keltischen Totengottes Samhain gewidmet gewesen.Die Hinweise in den zeit-genössischen inselkeltischen Zeugnissen über die Jenseitsvor-stellungen legen nahe, „dass die Anschauungen von der Geisterwelt aufs Ganze gesehenerst mit der Christianisierung ihre uns vorliegende Ausprägung erfahren haben“.Bei den schriftlichen Überlieferungen handelt es sich um ein Konglomerat von Literaturenaus weit auseinanderliegenden Epochen, die kritisch zu beurteilen sind.

    Die Überlieferungszeugnisse fangen an mit den Berichten antiker Schriftsteller, die oft durch dasAbschreiben gelehrter Studien mit allen möglichen Irrtümern behaftet sind. Sie werden fort-geführt über die mittelalterlichen Literaturen christlicher Autoren, welche keineswegs vorur-teilsfreie Beobachter sind, sondern vorgefundene Gewohnheiten im Dienste der Missio-nierung und der kirchlichen Propaganda brandmarken; ferner über die Aufzeichnungen ausdem 18. und 19. Jahrhundert, die erstmals gesicherte Belege von irischen Halloween-Feu-ern und -Feiern bieten. Schließlich reichen sie hin bis zu der unübersichtlichen Flut wissen-schaftlicher, pseudowissenschaftlicher und spekulativer angloamerikanischer und hiesigerLiteratur unserer Tage, welche in mythologischen Kontinuitätsideologien befangen sind.

    Die lückenhaften religionsgeschichtlichen Überlieferungen, die auf die Neuzeit begrenztehistorische Dimension der Halloween-Kultausprägung, vor allem auch die Halloween-Me-taphorik – auf die ich hier nicht näher eingehen kann – legen nahe, dass wir umdenkenmüssen: Halloween geht nicht auf das heidnische Samhain zurück, sondern steht in Bezug zum christlichen Totengedenkfest Allerheiligen/ Allerseelen. Wir sollten uns von den heidni-schen Kelten als Urhebern der heutigen Halloween-Brauchgestaltung verabschieden.Ein konkretes Beispiel soll abschließend illustrieren, was von dem viel kolportierten Fortle-ben heidnischen Totenglaubens zu halten ist. In den Vereinigten Staaten sind dieHalloween-Umzüge maskierter Kinder üblich, die Gaben fordernd („trick-or-treat“) vonHaus zu Haus ziehen.

    Der amerikanische Halloweenforscher Jack Santino sieht den Ur-sprung dieses Halloween-Heischebrauchs in heidnischen Vorstellungen, die Lebendenmüssten Gaben für umherwandernde Geistwesen bereitstellen. Dabei schlägt er kühneTraditionsbögen von altirischen Sagas aus dem 9. bis 12. Jahrhundert hinein in das ameri-kanische 20. Jahrhundert. Indes: Der Kinder-Heischezug kam nachweislich erst im Laufedes 20. Jahrhunderts in den Vereinigten Staaten auf.In manchen hiesigen Landstrichen kennen wir einen besonderen Heischebrauch an Aller-heiligen. Dieses Allerseelensingen erinnert an einstmals reiche Brauchformen „zum Trosteder armen Seelen“. In einigen Eifeldörfern beispielsweise ziehen die Junggesellen vonHaus zu Haus, um mit Bittversen Geldgaben zur Lesung von Totenmessen für die verstorbenen Gemeindemitglieder zu sammeln; als Belohnung erhalten sie Äpfel oder andere Na-turalien.Die ältere volkskundliche Forschung hat solche Heische- oder Bettelumzüge in Verbindunggebracht mit vorchristlichem Totenkult; „die Herumziehenden sollten angeblich stellvertretend stehen für die Totengeister, denen man Opfer bringen müsse, damit sie nicht Schadenüber die Menschheit brächten.“ Sie haben jedoch ebensowenig mit heidnischem Toten-geister-Kult zu tun wie die amerikanischen Halloween-Umzüge.

    Die Allerheiligen-Bräuchegehen zurück auf religiöse Vorstellungen, Werke der christlichen Nächstenliebe den leiden-den „Armen-Seelen“ fürbittweise zu übereignen, es handelt sich gewissermaßen um eineFürsorge der Lebenden für die Abgeschiedenen. Übrigens: Auch auf den britischen Inselnsind einstmalige Bettelumgänge der ärmeren Bevölkerungsschichten an Allerheiligen/Allersselen überliefert, die Seelenkuchen erheischten und zum Dank Gebete für die Seelender Verstorbenen sprachen. Diese Heischezüge mögen die Vorbilder für den amerikani-schen „Trick-or-Treat“-Kinderbrauch abgegeben haben.FazitJe populärer das Fest wird, desto empörter verurteilen kirchliche Kreise den Halloween-Boom. Vielleicht liegt die populäre Faszination von Halloween darin, dass die Kirchen heu-te nicht mehr plausibel machen können, wo die Toten wirklich sind, im Himmel, im Fege-feuer, in der Hölle oder noch im Grab.

    Literaturhinweise
    BEITL, Richard und Klaus (Hg.): Wörterbuch der deutschen Volkskunde (3.Aufl.). Stuttgart 1974DÖRING, Alois: Zum Troste der armen Seelen. Novemberbräuche in der Eifel. In: Neues Rheinland 26, H.11/1983, S. 10-11.

    DÖRING,Alois:
    Halloween im Rheinland.
    Notizen zu einem Forschungsprojekt.
    In: Zeitschrift für Volkskunde97, 2001, S. 281-283.HARTINGER, Walter: Religion und Brauch. Darmstadt 1992.Die Termine der JAHRESFEUERin Europa. Erläuterungen zur Verbreitungskarte. Red.: Mathias Zender. Göttin-gen 1980.LEXIKONfür Theologie und Kirche (3. Aufl.) Bd. 1, 1993, Sp. 405-406.MAIER, Bernhard: Die Religion der Kelten. Darnstadt 2001.MOORE, John: Halloween in den Vereinigten Staaten. In: Marina Scheinost (Hg.), Haube, Hausfrau,Halloween. Lebendige Kulturwissenschaft. Festschrift für Elisabeth Roth zum 75. Geburtstag.Hildburghausen 1996, S. 85-91.SANTINO, Jack: Halloween in America. Contemporary Customs and Performances. In: Western Folklore 42,1983, S. 1-20.

  11. #40
    Benutzerbild von SonnyB.

    Registriert seit
    14.07.2002
    Beiträge
    8.765
    @Last Ninja

    Danke

    Und zum Bericht: So wie das das sehe, weiss niemand nichts Genaues ... und alle haben etwas Recht

    Ich fürchte: ohne Zeitmaschine werden wir dumm sterben

Seite 4 von 5 ErsteErste 12345 LetzteLetzte

Ähnliche Themen

  1. Denise Jannah Halloween von 1985
    Von jlorenz1 im Forum 80er / 80s - POP & WAVE
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 13.08.2007, 12:11
  2. Halloween Musik
    Von discoworld im Forum 80er / 80s - MUSIKSUCHE / SOUND SEARCH
    Antworten: 14
    Letzter Beitrag: 01.11.2006, 20:09
  3. Halloween Party in Schwerte ( Minimal , Wave , 80s , Batcave )
    Von Franky im Forum 80er / 80s - VERANSTALTUNGEN / EVENTS
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 26.10.2002, 18:00
  4. Halloween in der U-bahn
    Von Franky im Forum 80er / 80s - VERANSTALTUNGEN / EVENTS
    Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 03.10.2002, 15:20