Die Entscheidung ist zwar bereits getroffen, dennoch möchte ich meine gestern Abend eingestellte und durch das Update verschütt gegangene Stellungnahme re-posten. Hatte schließlich auch einige Minuten Zeit darin investiert...
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Frage: Was bringt die angedachte Maßnahme, die Threads des "OT-Laberforums" aus der Statistik herauszunehmen? [/color][/b][/u]
Antwort: Nichts.
Frage: Worum geht es bei der seit Wochen im Hintergrund schwelenden Diskussion in erster Linie?
Antwort: Um das Problem, dass in zunehmendem Maße "Serien"-Threads wie "Hangman", "Endloskette" oder "Wetterlage" das OT-Board bevölkern und gehaltvollere Themen nach unten gedrückt werden.
Frage: Worum kann es hier höchstens in zweiter Linie gehen?
Antwort: Um die von manchen Moderatoren und Forumsmitgliedern offensichtlich nur sehr kleinlaut oder hintenrum (sprich auf PM-Basis) geäußerte Verärgerung darüber, dass einige User ihren Forums-Status durch regelmäßige Beteiligung an den erwähnten "Serien"-Threads verbessern (wollen).
Ich selbst störe mich an den beiden erwähnten "Problematiken" wenig, bringe aber speziell für den erstgenannten Punkt mittlerweile ein gewisses Verständnis auf. Das Entscheidende hierbei ist die Maßlosigkeit, die offenbar um sich greift: Ein oder zwei auflockernde Spiele-Threads, verteilt über's gesamte Forum, dürften die wenigsten nerven. Wenn aber das obere Drittel der ersten Übersichts-Seite im "OT-Laberforum" immer mehr von solchen Kinkerlitzchen beherrscht wird, ist das zweifellos ein wenig erbaulicher Anblick - selbst wenn man die fraglichen Threads wie ich quasi schon gar nicht mehr sieht, weil sie fast automatisch visuell ausgefiltert werden.
Da dieses Thema ja schon vor einigen Wochen im Thread "Vermisste Stamm-Forumsuser" angerissen wurde, kam mir schon damals der Gedanke, dass man mit der Einrichtung einer separaten Sektion im Block "Laberforum" das Problem ratz-fatz lösen könnte. Also neben "80er-Laberforum" und "OT-Laberforum" einfach noch ein "Fun-Forum" einschieben, den ganzen Kladderadatsch dort hineinverfrachten und gut is'. Dann könnte man auch die Statistik-Debatte problemlos beenden, indem man
dieseneinzelnen Block von der Datenerfassung ausschließt und dafür sorgt, dass die dort eingelagerten Threads auch von der Funktion "Aktive Threads von heute" nicht erfasst werden.
Die Diskussion um Status und Statistik ist sowieso eine leidige: Es gibt schlichtweg keine Lösung, mit der man "Kompetenz" und Engagement der einzelnen User perfekt einordnen könnte - jeder Ansatz hätte seine Vor- und Nachteile. Beispiel: Bezogen auf Häufigkeit und Umfang meiner Beiträge hätte ich mir einen "Doktor" oder "Professor" sicher verdient. Wenn ich dann aber sehe, dass ich beim Chartsspiel von 20 monatlichen Neuzugängen manchmal bis zu zehn nicht kenne - dann habe ich ja eigentlich auch keine Berechtigung, mich "80er-Doktor" oder gar Höheres zu schimpfen. Ergo: Die Status-Anzeige, wie sie bisher implementiert war, hat nicht nur in Hinsicht auf fragwürdige Praktiken zur Erlangung möglichst vieler Postings wenig Aussagekraft - sondern auch in Bezug auf die
Themengebiete, in der sich die einzelnen User auskennen. So weiß der eine viel über Musik, der andere mehr über Filme, der nächste wiederum ist bei Mode oder Technik besonders firm. Die Zahl derer, die in allen Bereichen ein überdurchschnittliches Wissen besitzen, dürfte sich also sehr in Grenzen halten.
Einigermaßen sinnvoll wäre einzig eine Status-Anzeige, die eben
nichtmit dem Zusatz "80er-" versehen ist; sondern sich vielmehr auf die Beteiligung des einzelnen Users am gesamten Forum bezieht. Denkbar wäre eine Art Berechnungsformel, in der neben dem Faktor der Forums-Zugehörigkeit (also Registrierdatum) auch die Anzahl der Postings (
ohneFun-Forum) berücksichtigt wird; eventuell könnte man auch die durchschnittliche Größe der Postings (also Anzahl der Buchstaben) für die Berechnung heranziehen. Dies ist ein Ansatz, der zumindest eine annähernd "gerechte" Einstufung der Forumsmitglieder garantieren würde - sofern eine derartige Klassifizierung überhaupt als angemessen empfunden werden kann.
Die Statistik-Funktion beizubehalten, aber das
gesamte"OT-Laberforum" hiervon auszunehmen, würde dieses Board de facto entwerten und nicht seiner Bedeutung gerecht werden. Im Grunde kann man ein Forum wie das von
www.die-80er-Jahre.de in zwei Hälften teilen: Zum einen das Segment der Boards/Themen/Beiträge, in der lediglich pure Informationen ausgetauscht werden; zum anderen der Teil, in dem mehr oder weniger ausgiebig über die unterschiedlichsten Themen diskutiert wird. Letzteres hat eine nicht zu unterschätzende soziale Komponente: Diskussionen bedeuten intensive Kommunikation. Und intensive Kommunikation führt zu näheren Beziehungen der User untereinander. Was in meinem Fall konkret bedeutet, dass ich auf diese Weise im Laufe der letzten zwei bis drei Jahre durch dieses Forum so einige Leute privat, telefonisch oder zumindest schriftlich wesentlich besser kennen gelernt habe. Ein Verdienst, an dessen Bedeutung keine noch so ausführliche Musik-Info heranreicht!
Wobei natürlich auch nix dagegen zu sagen ist, wenn jemand dieses Forum eben nur zu einem knappen Austausch über 80er-spezifische Themen nutzen möchte und sich ansonsten ausklammert. Es bleibt aber eine Tatsache, dass ein Forum, in dem nur oder überwiegend reine Informationen ausgetauscht werden, eine sehr kühl und anonym anmutende Plattform darstellt. Richtig Leben in die Bude kommt nun mal erst durch einigermaßen engagiert geführte Debatten, durch die die (Stamm-)User mehr voneinander erfahren und vielleicht sogar a bisserl was dazulernen, was den Umgang mit anderen Zeitgenossen angeht (was ich von mir behaupte).
Und nimmt man dieses Forum genauer unter die Lupe, kann es keinen Zweifel geben: Richtig lebendig geht es vor allem in zwei Sektoren zu - nämlich "Sound allgemein" und "OT-Laberforum". Das ist auch nur logisch, denn die 80er-spezifischen Themen stoßen hinsichtlich ihrer Bandbreite irgendwann an ihre natürlichen Grenzen. Wenn aber speziell die Stammuser dennoch den Wunsch verspüren, sich mit altbekannten Teilnehmern auszutauschen, trägt dies selbstverständlich in nicht unerheblichem Maße zu einem auch weiterhin florierenden 80er-Forum bei. Und deshalb sollte man entsprechende Boards/Themen/Beiträge nicht dadurch entwerten, indem man sie komplett aus einer wie auch immer gearteten Statistik herausnimmt.
Etwas anderes stellen allerdings die erwähnten "Serien-Threads" dar, die allenfalls eine Art flankierender Ablenkung bedeuten. Dazu zählen für mich neben "Hangman" definitiv auch irgendwelche "Endlosketten" (die Behauptung, sie würden eine Art von "Datenbank" darstellen, halte ich im Übrigen für völlig absurd!) oder "Songzitate-Raten"-Spielchen. Und natürlich gehören auch der Austausch über Wetterlagen oder Geburtstagsgrüße in diese Kategorie - denn hier werden keine eigentlichen Themen diskutiert, sondern in erster Linie lediglich Floskeln und Belanglosigkeiten ausgetauscht. Wohlgemerkt: Nix gegen einen mehr oder weniger sinnfreien Zeitvertreib, das muss schließlich auch mal sein. Aber es wäre durchaus zu begrüßen, wenn man derlei Threads in einem eigenen Sektor kanalisieren würde.
Und auch auf die Gefahr hin, dass sich
musicwasmyfirstlove auf die Zehen getreten fühlt: Es wäre dann durchaus zu bedenken, ob man das auch von mir sehr geschätzte "Charts-Spiel" in ein solches Board integrieren würde. Denn es heißt ja schließlich "Spiel" und würde somit ebenso unter den Begriff "Fun" fallen.
Wobei ich angesichts des Aufwands, den
musicwasmyfirstlove für dieses Spiel betreibt und der Popularität, die dieses Forum dadurch zusätzlich gewinnt, mich sogar dafür aussprechen würde, eigens für dieses Chartsspiel einen separaten Sektor einzurichten. Erschiene mir jedenfalls als eine wesentlich sinnvollere Veränderung als die, die nun angedacht wurde!
Völlig unbegreiflich sind mir die genannten Einwände gegen ein zusätzliches Unterforum. Die Übersichtlichkeit würde nicht im Geringsten leiden, sondern im Gegenteil verbessert (so, wie es seinerzeit auch schon der separate Block für Musik-Suchen getan hat). Und die Bemerkung, dass sich die Gefahr von deplatzierten Beiträgen erhöhe, ist ja nun völlig an den Haaren herbeigezogen. Als wenn das jemals ein wirkliches Problem auf diesem Board gewesen wäre... *kopfschüttel*
Auf den Punkt gebracht: Die Einrichtung eines separaten "Fun-Forums" bei gleichzeitigem Ausschluss dessen statistikrelevanter Daten ist der
einzig vernünftige Weg, die bestehenden Unstimmigkeiten in den Griff zu bekommen. Jede andere Methode ist ein halbgarer Kompromiss, der unzufriedene User hinterlässt.
@ falkenberg:
[quote]Da sieht man mal wieder was Argumente wert sind, wenn die Moderatoren eine vorgefasste Meinung haben. Da muss man wohl davon ausgehen, dass da noch andere Gründe dahintergestanden haben, die nicht offengelegt wurden. Was solls. Dann hat dieses Forum eben nicht nur eine Maximalpostingfrequenz und eine Editiersperre als Kuriositäten, sondern neuerdings auch noch ein Unterforum 2. Klasse. Fällt dann auch nicht weiter auf. Ich finde das irgendwie nur noch arm.[/quote]Allerdings - zudem wird hier exemplarisch die Bedeutung des Wortes "verschlimmbessern" demonstriert.. Das Entscheidende daran ist aber auch, dass durch die unangemessene Maßnahme erstens ein Freibrief für zukünftige Spiele-Threads ausgestellt wird, die dann auch weiterhin die einzelnen Boards bevölkern. Und zweitens ist dies auch - und wenn nur ungewollt - ein Zugeständnis an diejenigen User, die sich in ihrer Eitelkeit gekränkt fühlen, weil andere durch fragwürdige Praktiken zu einem höheren Status gelangen. Wohlgemerkt: Wenn man sich dazu entscheidet, eine derartige Klassifizierung zu installieren (was mir persönlich völlig wurscht ist), dann sollte man auch konsequenterweise Maßnahmen treffen, die eine Verwässerung der Status-Aussage verhindern. Aber eben mit
rationalen Argumenten und nicht, weil sich manch einer allen Ernstes über den Status eines anderen echauffiert. Das finde
ich nämlich besonders armselig.
@ Feenwelt:
[quote]Diese Diskussion ist mir etwas zuwider. Das liegt aber nicht an dem Thema selbst, sondern mal wieder an der Art, wie sie von einigen geführt wird.[/quote]und
[quote]Daß ich oben versucht habe, diese Meinung auch mal zu verstehen, liegt nur daran, daß ich hier ein bißchen zu besserer Gesprächskultur aufrufen möchte und nicht immer gleich zu diesem Geschrei.[/quote]
Bitte erkläre mir, was du erstens unter einer "besseren Gesprächskultur" verstehst. Und zweitens, was dich in dieser Diskussion an der "Art, wie sie von einigen geführt" wurde, offensichtlich so stört. Sollte es einzig die Tatsache sein, dass mal Tacheles geredet wird?
[quote]Ich finde es nicht schlimm, daß Heiko etwas ankündigt, was er durchsetzen wird, ohne vorher eine Diskussion zu zulassen. Es ist schließlich sein Board und wenn er beschlösse, einzig und allein mich zum Newbie zu degradieren und alle anderen zu Braunen Bären, würde ich ihn zwar für einen unverständlichen Menschen und extrem seltsamen Moderator halten, aber würde es immer noch akzeptieren, weil's halt sein Board ist.[/quote]Tja, genau das ist es, was das eigentliche Ende von Kommunikation bedeutet: Entscheidungen hinzunehmen, schön die Schnauze zu halten und bloß keine Auseinandersetzung zu riskieren. Wenn das bisher immer so gelaufen wäre, hätte das Forum mit Sicherheit nicht die Qualität, die es von der Masse abhebt.
Fakt ist:
Heiko ist der Inhaber dieses Boards und daher völlig zurecht die letzte Instanz. Ohne ihn gäbe es dieses Forum nicht, demzufolge auch nicht den Austausch und die Kontakte, die dadurch zustande kommen. Fakt ist aber auch: Ein solches Forum lebt von seinen Mitgliedern und deren Beteiligung. Es entsteht also eine wechselseitige Abhängigkeit, da die eine Seite nicht ohne die andere auskommt. So einfach ist das.
Will man daran anknüpfend eine dauerhafte Qualität eines solchen Forums sichern, kommt man langfristig gar nicht drum herum, die Kreativität und Kompetenz der User in die Gestaltung einfließen zu lassen. Aus diesem Grunde sind absolutistisch getroffene Entscheidungen, die erstens der Vernunft und zweitens der mehrheitlichen Meinung zuwiderlaufen, kontraproduktiv.
[quote]Das Board hier ist nicht mein Leben. Es ist ein kleiner Teil meines Hobbies, dem ich mal mehr mal weniger Freizeit einräume, je nach Laune. Alternativen gibt's im Netz; ich würde wechseln, wenn es mir nicht mehr passt.[/quote]Der Glaube, im Netz gäbe es Alternativen, ist schlicht ein Wahrnehmungsirrtum.
www.die-80er-Jahre.de ist hinsichtlich seiner Vielfalt einzigartig und mit keiner anderen themengleichen Plattform vergleichbar. Das wurde im Laufe der Zeit von diversen Usern bestätigt. Des weiteren wirst du mir wohl kaum eine schnell greifende Alternative zu lieb gewonnenen Forumsmitgliedern nennen können, die ich im Laufe von drei Jahren hier kennen gelernt habe.
Im Übrigen bestätigt deine oben zitierte Haltung das, was
bubu vor einigen Wochen im Thread "Vermisste Stamm-Forumsuser" kritisierte:
[quote]Man hat das Gefühl, die Leute wollen sich hier nur die Zeit vertreiben
lassen, sind aber nicht bereit, Zeit wirklich zu
investieren. (...) Man kann sich eben viel zu leicht vor der Verantwortung drücken. Will sagen: Wenn ich mit jemandem von Angesicht zu Angesicht oder telefonisch diskutiere, dann muss ich zu meinen Aussagen stehen und reagieren. In einem Forum bleibt es dir überlassen, ob du nun Bock hast, was zu sagen oder auch nicht. (...) Wenn's ungemütlich wird, klicke ich halt weg. In einem Telefonat würde doch niemand einfach auflegen oder in einem Gespräch einfach davonrennen.[/quote]Genau das ist es: Diese unsägliche Quickie-Mentalität - schnell rein, und wenn's ungemütlich wird, auch schnell wieder raus. Nun könnte man uns zurufen: Senkt eure Erwartungen! Das ist freilich nicht ganz unrichtig, und partiell habe ich das auch schon getan. Allerdings wird es für einen qualitativ akzeptablen Fortbestand dieses Forums unerlässlich bleiben, dass sich der eine oder andere auch ein bisschen um diesen Laden sorgt - und sei es nur mit interessanten Reformvorschlägen.
In einem Punkt, den ich aus deinem obigen Zitat herauslese, gebe ich dir durchaus Recht: Man sollte das Ganze hier auch nicht zu wichtig nehmen, denn es ist in der Tat nur ein kleiner Bestandteil des Lebens. Aber es ist immerhin einer, der es eben auch ein bisschen angenehmer gestaltet. Von daher sollte man den Wert eines solchen Forums auch nicht unterschätzen und ihm zumindest eine grundlegende Sorgfalt zukommen lassen.
[quote]Ich habe zwar nichts mit dieser Diskussion zu tun, doch ich kann die Motive von den Leuten, die sich "beschwert" haben, doch nachvollziehen.
Als ich hier anfing, habe ich tatsächlich erstmal nach dem Ranking geschaut. Nicht, weil ich Kompetenzen anzweifle, sondern weil ich die Struktur des Forums kennen lernen wollte. Und ich habe tatsächlich ab und zu "Booaaahhh" gesagt, wenn ich herausfand, daß jemand für seinen Zauberwürfel schon soundsoviele Posts zusammengeschrieben hatte. Diese Namen habe ich mir deutlich schneller gemerkt als andere.[/quote]Der Witz ist doch: Wenn sich Leute beschwert haben, dann werden das doch mit Sicherheit keine Neulinge, sondern altgediente Hasen gewesen sein. Und die orientieren sich garantiert nicht mehr an irgendwelchen Status-Anzeigen, sondern kennen ihre Pappenheimer. Ob sich diese Beschwerdeführer auschließlich selbstlos um die Belange der Neulinge kümmern wollten? Glaub' ich nicht. Da stecken mit Sicherheit noch ganz andere Gründe dahinter.
Aber angeblich waren diese Reklamationen ja gar nicht der Auslöser für die getroffene Maßnahme, sondern einzig und allein die Idee der Bosse...
[quote]Als ich hier anfing, habe ich tatsächlich erstmal nach dem Ranking geschaut. Nicht, weil ich Kompetenzen anzweifle, sondern weil ich die Struktur des Forums kennen lernen wollte. Und ich habe tatsächlich ab und zu "Booaaahhh" gesagt, wenn ich herausfand, daß jemand für seinen Zauberwürfel schon soundsoviele Posts zusammengeschrieben hatte. Diese Namen habe ich mir deutlich schneller gemerkt als andere.[/quote]Eine etwas merkwürdige Vorgehensweise, wie mir scheint. Und erst recht keine, die Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat. Mich haben die Status-Anzeigen seit Beginn
nie interessiert, sondern einzig allein die
Themen und die Art, wie sie in der anschließenden Debatte behandelt wurden.
Im Gegenteil: Die besonders reizvollen Momente in diesem Forum sind für mich mittlerweile die, wenn Neulinge direkt mit richtig guten Themen durchstarten und frischen Wind in die Bude bringen. Dann freut man sich direkt darüber, dass es in Zukunft einen weiteren potenziellen Diskussionspartner gibt...
[quote]Ein Newbie traut sich so etwas selten. Gerade in solchen Threads kommen von "Anfängern" oft nur kurze Kommentare, die nicht viel Aussagekraft haben. Nicht, weil die alle dumm sind, sondern weil sie das Forum noch nicht so liebgewonnen haben, um hier schon viel zu schreiben.[/quote]Eine Einschätzung, die ich nicht teilen kann. Nach meiner Beobachtung spaltet sich die Memberschaft bezüglich Sinngehalt und Umfang ihrer Postings nicht nach Zugehörigkeit, sondern schlicht nach dem Naturell der einzelnen User. Es gibt hier genügend alte Hasen, die sich bis heute sehr zurückhalten - und im Gegensatz dafür immer wieder Neulinge, die direkt "dick" mit einsteigen.
[quote]Fazit:
Das Ranking stellt tatsächlich für Newbies, wie ich mal einer war, einen Anhaltspunkt dar.[/quote]Sorry, aber das halte ich bis auf wenige Einzelfälle für blanken Unsinn - ich glaube kaum, dass das Gros der Frischlinge sich hier allen Ernstes nach dem User-Ranking durch die Themen hangelt. Zumal in den Threadlisten der einzelnen Boards beim Namen des jeweiligen Autors keinerlei Status angezeigt wird.
[quote]Der beste Beweis dafür ist, daß diese Diskussion hier und jetzt auch wieder vor allem von "Langjährigen" geführt wird.[/quote]Das ist kein Beweis, sondern liegt einfach in der Natur der Sache. Hier geht's ja schließlich nicht um ein Chartsspiel oder 'ne Spielzeug-Debatte, sondern um forumsinterne Angelegenheiten. Da wird sich wohl kaum jemand einmischen wollen, der erst seit kurzem auf dem Board ist.
[quote]Und wenn ich da mitspiele, dann will ich die auch in meiner Liste sehen.[/quote]Da du dir mit dieser Forderung selbst widersprichst (welchen Wert haben die von dir so geschätzten Rankings denn, wenn sie bei einigen Usern durch einen erheblichen Anteil aus Spiele-Postings zustande kamen?), würden mich deine Motive hierfür interessieren!
[quote]Würdet ihr denn wirklich hier noch ein paar Sätze FÜR die Änderung schreiben, nachdem sie hier so verteufelt wurde und so lautstark danach gebrüllt wurde, daß sich die Leutchen gefälligst mal melden sollen? Ich hätte darauf vermutlich keinen Bock.[/quote]Richtig - du und viele andere auch nicht. Denn diese Friede-Freude-Eierkuchen-Mentalität ist genau das, was ich und andere schon häufiger angeprangert haben.
Aber um deine Frage konkret zu beantworten: Ja,
ich würde mich melden. Allein schon deshalb, um sinnentleertes Konsensgeseire (denn Konsens = Nonsens, da null Fortschritt) zu verhindern...
@ musicwasmyfirstlove:
[quote]Also wenn jemandem seine persönliche Wertschätzung so lieb ist, weil er regelmäßig "erstklassige Kommentare" abgibt und sich dieses leider nicht irgendwo niederschlägt, tut mir derjenige leid.[/quote]Hört, hört... Wie steht's denn mit der "Wertschätzung" deiner eigenen Threads/Kommentare? Deine Aussage erscheint mir reichlich bigott angesichts solcher Sprüche:
[quote]Anspielungen auf das Chartspiel und auf die Endloskette lehne ich kategorisch ab!!![/quote]Offen gesagt: Was die meisten von uns ganz besonders "kategorisch ablehnen", sind mit Sicherheit derlei anmaßende Bemerkungen.
Zachi, ich liebe dein Chartsspiel und es interessiert mich nicht die Bohne, ob sich irgendjemand meinetwegen Millionen von Postings durch deine Spielchen verschafft. Aber die
rein rationale Kritik - nämlich dass bestehende Rankings auf diese Weise völlig entwertet werden - musst du dir schon gefallen lassen. Abgesehen davon glaube ich kaum, dass es dich großartig stören würde, wenn man die entsprechenden Threads in einem separaten Block unterbrächte.
Aber das wird ja bekanntermaßen sowieso nicht passieren...
. Leider muß ich sagen, daß das Filmforum nicht so oft etwas neues zu bieten hat - was tue ich also? Ich beteilige mich am OT-Laber oder Sound-Allgemein-Forum, weil ich mit den Spezial-Diskussionen zum 15ten Mix der 2ten Version des 3ten Videos von der Gruppe hast Du nicht gesehen, der immerhin 5 Sekunden Länger ist als alle anderen Versionen, nicht soviel anfangen kann. Aber bin ich deshalb etwa kein 80er-Freak??? Trage ich diesen Titel dann völlig zu unrecht??? Sind dann nicht ALLE mindestens 2 Stufen zu hoch mit ihren Rang-Titeln eingeordnet? Denkt mal drüber nach...
:kk:kk